马斯克女友接受《连线》专访：等孩子长大后，希望在太空死去

·“当X（马斯克的儿子）看到星舰爆炸时，他经历了为期3天的创伤后应激障碍（PTSD）崩溃。每个小时他都会醒来说‘星舰……’，我不得不揉揉他的背。”

(资料图片)

·“我喜欢角斗比赛，但是看着孩子的父亲发生肢体冲突并不是最愉快的感觉。但它不会造成脑损伤，所以我觉得还好。男人们需要一些发泄传统男子气概的出口。”

对马斯克现任女友格雷姆斯的专访刊登在《连线》2023年9月号上。特斯拉CEO埃隆·马斯克的现任女友克莱尔·布歇（Claire Boucher）艺名叫格雷姆斯（Grimes），是一位神秘的科技艺术家，也是深入马斯克内心世界的人。

格雷姆斯成长于加拿大温哥华，沉迷于电子游戏，叛逆，后来成为一名音乐家，将科幻元素融入作品中。在生成式人工智能导致AI歌曲泛滥后，她主动提出，欢迎任何人使用她的声音用AI生成音乐。

如今，格雷姆斯希望超越音乐界，涉足教育、人工智能和著书。她和马斯克育有两个孩子，分别叫X和Y。近日，她在接受《连线》采访时表示，希望死在火星或系外行星上，除非X和Y希望她帮忙照顾孙子。她还透露，儿子X对火箭很着迷，曾在星舰爆炸后经历了创伤后应激障碍。

格雷姆斯对科技发展持有乐观态度，对马斯克赞不绝口。但她不希望马斯克与Meta首席执行官马克·扎克伯格举行笼斗，尽管“男人们需要一些发泄传统男子气概的出口”。

马斯克与格雷姆斯。以下为格雷姆斯接受《连线》采访的对话实录，有删减。

害怕人工智能消除学习的动力

《连线》：你让其他人使用你的声音来创作音乐——正如你所说，你把自己给开源了。

格雷姆斯：并开源了我的 IP，以及我的整个身份。

《连线》：为什么要这么做？

格雷姆斯：我一直更像一名制作人和工程师。我不是一个天生伟大的歌手，而且我很害羞。在我职业生涯初期，我试图寻找一位歌手/主唱，但没有人会为蒙特利尔的一位独立小艺术家这样做。最有价值的创作时光是当我能够与其他艺术家，尤其是其他女性艺术家合作时，我可以专注于其他的一切事情。然而，如果我在表演，就会被分散精力，而且我对自己的声音感到有压力。当语音模拟器开始出现时，以及Drake和the Weeknd的事（一首以这两个歌手为原型的AI歌曲在网络上走红）发生时，我看到人们正在打击它们。

《连线》：你指的是未经授权的人工智能生成的曲子，它合成了这些艺术家的声音。显然，你对于向乌合之众发出你的声音并不感到恐慌。

格雷姆斯：如果有人能创作出一首好听的格莱姆斯的歌曲，他们可以像我一样做到。

《连线》：那么这个开源声音就确实是复制你自己吗？

格雷姆斯：是一个梦想。自我复制的流行歌星。

《连线》：一旦你复制了你的音乐自我，会去做其他事情吗？

格雷姆斯：是的，我可以实现更多计划。我现在有两个项目正在进行。其中一个是《年轻女士的插图入门》——我真的很喜欢教育工作。

我有一个朋友，我想我会和他一起开发一些东西，比如可以和你说话的玩具，就像《玩具总动员》中的那样。

《连线》：你说的是ChatGPT。

格雷姆斯：是的，你会说，“嘿，火山是怎么回事？”它告诉你，“这就是火山。”但还不止这些。它有个性，受过训练的个性。

《连线》：像鬼娃恰吉（电影里的恐怖娃娃）。

格雷姆斯：它可能会犯错，但从短期来看，实际上是相当安全的。我对生育危机和低出生率思考了很多。如果你能让妈妈们的生活变得更轻松，也许会有帮助。人们真的很害怕让他们的孩子拥有人工智能伴侣，但对于我的孩子来说，能整天交谈而不是看着屏幕可能会很棒。

《连线》：沉浸在科技文化中是什么感觉？

格雷姆斯：我从来没有见过这么多了不起的人。就好像我的社会结构正在剧烈动摇。这让我更加雄心勃勃。我在家用笔记本电脑工作，突然就可以创作歌曲了。每个月都会有新的插件、新的很酷的东西。这是一个令人惊叹的文艺复兴时期。但在过去的几年里，一切都在放缓。

《连线》：那么转向人工智能呢？

格雷姆斯：我确实认为人工智能将成为下一个趋势。关于如何实现它，我有很多想法。因此，我来到这里（旧金山）的另一个原因是，我试图与所有制作生成式人工智能音乐的人见面，试图说服他们以对人类心理安全的方式做事。

《连线》：他们正在对人类的心灵做不安全的事情吗？

格雷姆斯：不一定。我们应该走到创造力的极限，但我认为我们应该非常小心地去做。让我感到害怕的是人工智能可以消除学习的动力。大语言模型很棒，但我可能只会在学校里拥有它们。我是否希望我的孩子100%都能接触到这些内容？可能不会。我希望他们学习如何写作，我们正处于一场读写危机。这让我很担心。也许这让我听起来很老套，但良好的读写能力会深刻影响你的思维方式。

《连线》：我同意。我一直在想——人工智能生成的音乐能有灵魂吗？

格雷姆斯：有。我签署了保密协议，所以不被允许透露，我看到了一些让我非常震惊的事情。但我确实有点担心艺术的未来。

“马斯克偷了我很多表情包”

《连线》：我想问一下埃隆（马斯克）的事。

格雷姆斯：你可以问一个埃隆的问题。

《连线》：你们俩都是超级独特的人。我很好奇你从他身上学到了什么。以及他从你这里学到了什么？

格雷姆斯：我从他那里学到了很多，就像最好的实习经历。人们不喜欢谈论埃隆，但能够亲眼目睹SpaceX的所有事情真是令人难以置信。这是领导力和工程方面的大师班，让你了解拥有这种品质的领导者是多么罕见。

《连线》：还有推特？

格雷姆斯：我知道，推特的事情看起来不一样。他没有在那里建立文化，而且文化契合情况显然非常严峻。他以非常高的标准要求员工。看着他，我明白了成为一名伟大的将军并做出如此伟大的事情是多么困难。埃隆有一种我非常尊重的旧世界的纪律。我认为这让很多人感到不舒服。他们不想处于那个硬核区域。如果你不同意进入那个核心区域，我懂你。但他给我带来了很多挑战。我学到了很多关于管理自己团队和生活的知识。我现在比以前更坚强、更聪明。

《连线》：他从你身上学到了什么？

格雷姆斯：也许是为了获得更多乐趣。我试图软化他，建立家庭文化。他偷了我很多表情包。

《连线》：令人着迷的是，埃隆带着你3岁的儿子，你把他叫X，参加商务会议和其他活动。

马斯克与儿子X。格雷姆斯：X对火箭了解很多。这很疯狂。他比我更了解火箭。

《连线》：他是个火箭科学家！

格雷姆斯：我们不得不停止给他玩具，因为如果它们在解剖学上不正确，他就会感到不安。毫无疑问，他是一位小工程师。但他对太空的痴迷近乎于“这健康吗？”当X看到星舰爆炸时，他经历了为期3天的创伤后应激障碍（PTSD）崩溃。每个小时他都会醒来说“星舰……”，我不得不揉揉他的背。

《连线》：还有你的女儿……叫Y，是吗？

格雷姆斯：是的，她也是一位小工程师。她喜欢工业运输。她很奇怪。

《连线》：他们的父亲是世界上最富有的人。你担心特权问题吗？

格雷姆斯：有一点点。我想他们的生活一定会很充实。成为埃隆的孩子与成为任何人的孩子不一样。至少在我的房子里，我希望它更像一个疯狂的仓库和一个很酷的艺术空间。

希望马斯克不要笼斗

《连线》：在学校里，你学的是神经科学？

格雷姆斯：是的，最近我想完成我的学位。我很想回到学校，帮助创建能让我们更好地适应科技的系统，或者让科技更好地适应我们的系统。让我们在加速走向未来的过程中，精神更加稳定。

《连线》：你对脑机接口感兴趣吗？

格雷姆斯：我很喜欢。我认为这确实是未来。我非常热衷于与人工智能一起加速人类潜力。

《连线》：你愿意让你的大脑与埃隆的Neuralink连接吗？

格雷姆斯：可能吧。我希望一定数量的人先这样做。

《连线》：你想去太空吗？

格雷姆斯：确实。我希望死在太空中。

《连线》：什么意思？

格雷姆斯：我想要走得足够远，到我的身体无法回来的地方。这样就更接近我生命的终点了，可能是65岁。

《连线》：你说的是火星吗？

格雷姆斯：火星会很棒。我希望到那时会有一座巨型建筑，因为我很想在太空中看到一个。我会走出去，尽可能地活下去，直到死去。

《连线》：不会改变主意吗？

格雷姆斯：可能会有一些改变。如果有真正的责任在身上，如果我的孩子有了孙子并且真的需要我，我可能会改变主意。但我更喜欢看到一些新世界。我想搬到火星，但我必须等到我的孩子们都安顿好，可能在他们25岁时。我想如果我死在地球上，在生命的最后一刻我会后悔的。如果我死在太空中，我会说，“你过着美好的生活，你做了所有你想做的事情。”

《连线》：你觉得人类未来会生活在太空吗？

格雷姆斯：但愿如此。我的梦想之一是前往能够存在宜居生命的系外行星，并利用针对这些环境进行优化的人工智能来设计人类，因为我确信它们会略有不同。就像让外星猴子遍布宇宙一样。那真是太酷了。

《连线》：你认为人类的未来是什么？

格雷姆斯：我认为可能非常棒。我们可以解决很多问题。我们以前没有解决过这些问题，因为我们没有被逼到墙角，现在我们到了。我们可以通过人工智能等解决气候变化问题。人们对旧金山和技术官僚，或者无论你想怎么称呼它，都抱有不好的态度，因为刚开始的时候有很多抢钱的风投文化和Facebook，它对人们产生了相当坏的影响。但我现在看到了对人类新的责任感。

《连线》：你认为大型科技公司不像以前那么邪恶了吗？

格雷姆斯：我不了解大型科技公司，但我遇到了很多在互联网上长大的Z世代（1990年代末期2010年代初期出生的人），他们对未来有着真正的愿景，并且正在创造令人惊叹的东西。我认为我们正在进入这个时期，权力从根本上转向创意阶层或创意技术阶层。我确实觉得其核心在道德上更加强大。艺术家和工程师之间的合作是非常重要、有价值的。创造事物的人和定义文化的人——人们没有意识到这两项工作有多么重要，以及它们对事物的影响有多大。

《连线》：你不担心人工智能领域的大公司会面临与社交媒体公司同样的诱惑吗？

格雷姆斯：我认识的每个从事人工智能工作的人都关心现在做正确的事情。这可以追溯到（理查·）巴克明斯特·富勒（美国哲学家、建筑师和发明家）的名言：不要破坏旧系统，去创造更好的系统。我们可以在家里建立更好的教育体系。有了人工智能，在某个穷乡僻壤，你无法进入一所好学校，但仍然可以获得世界一流的教育。

《连线》：你对埃隆和马克·扎克伯格之间所谓的笼斗有何看法？你认为这会发生吗？

格雷姆斯：我想会的。埃隆非常强壮，但扎克似乎进行了大量训练。

《连线》：你对这事儿有意见吗？

格雷姆斯：我希望它不要发生。我喜欢角斗比赛，但是看着孩子的父亲发生肢体冲突并不是最愉快的感觉。但它不会造成脑损伤，所以我觉得还好。男人们需要一些发泄传统男子气概的出口。我告诉山姆·奥特曼（OpenAI首席执行官）应该也这样，对阵德米斯（·哈萨比斯，Goolge DeepMind的CEO）。

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